Diskussion:Rudolf Heitz

Guten Tag, ich ergänze den Artikel zu Heitz, das war mein Großvater. Richtige Quellen kann ich leider nicht angeben, mir liegen aber die entsprechenden Dokumente (Geburtsurkude, Sterbeurkunde, Trainervertrag Mainz 05 usw. vor. Dieter Sage

Hallo Herr Sage, super - vielen Dank für die tollen Infos! Nun habe ich noch einige Fragen und Bitten. Es ist natürlich kein Problem, wenn Sie keine Antworten haben. ggf. könnte man die Seite jedoch noch ein wenig erweitern. Mir fällt auf, dass es bei den Trainerjahren einige Überschneidungen gibt. Hat Ihr Großvater gleichzeitig mehrere Vereine trainiert? Beispielsweise war er 1936-1938 bei der Spielvereinigung Leipzig e.V.; Bis 1937 trainierte er aber auch den Leipziger Ballspielclub e.V und ab 1937 den Sportclub Wacker e.V. Leipzig. Wissen Sie, was Ihr Großvater "hauptberuflich" gearbeitet hat und warum er damals nach Mannheim kam? Wie hießen die Vereine in Oberdorf am Neckar und in Konstanz und wann spielte er bei ihnen? Wieso zog es ihn von Mannheim über Konstanz nach Sachsen - und später nach Mainz und Alsdorf? Hat Ihr Großvater 1947 an einer Schule in Geithain Sport gelehrt? Befinden sich im Nachlass Dokumente aus der MAnnheimer Zeit Ihres Großvaters - evtl. Fotos, Verträge etc.? DAs wäre wunderbar! Das sind viele Fragen - vielleicht können Sie das ein oder andere etwas erhellen :-) Vielen Dank und Grüße Matthias Geiger

Hallo Herr Sage, nun ist mir noch etwas eingefallen: Wissen Sie, bei welchem Verein und wann Ihr Großvater das Kicken gelernt hat, d.h. wo er vor dem SV Waldhof gespielt hat? Viele Grüße Matthias Geiger

Hallo Herr Geiger, Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich kann zu einigen Fragen was sagen Leider habe ich einige Probleme bei Wiki Waldhof etwas einzugeben, ich kann nicht speichern und werde immer wieder aufgefordert mich anzumelden, obwohl ich angemeldet bin. Ich versuche mal das was ich als Antworten auf Ihre Fragen geschrieben haben in einem Rutsch hineinzukopieren, vielleicht klappt es ja. Zuerst Ihre Frage und dann mein Text. Mit freundlichen Grüßen, Dieter Sage

Mir fällt auf, dass es bei den Trainerjahren einige Überschneidungen gibt. Hat Ihr Großvater gleichzeitig mehrere Vereine trainiert? Beispielsweise war er 1936-1938 bei der Spielvereinigung Leipzig e.V.; Bis 1937 trainierte er aber auch den Leipziger Ballspielclub e.V und ab 1937 den Sportclub Wacker e.V. Leipzig. Ich habe die Trainerjahre anhand der Zeugnisse zusammengestellt, da steht ja immer drin, wie lange er beim Verein beschäftigt war. Tatsächlich hat er zum Teil mehrere Vereine gleichzeitig trainiert, die aber i.d.R. nicht in der gleichen Liga spielten. Einen Hinweis gibt die Abschrift eines Zeitungsartikels aus der Allgemeinen Sportzeitung Mannheim (Ich habe nur eine Abschrift von meinem Großvater, das Original habe ich nicht): „Da hat die eben neu in die Gauliga aufgestiegene Fortuna Leipzig Guts Muts Dresden 2:0 geschlagen und der Mannheimer Leser findet zu seiner freudigen Überraschung folgende Zeilen in der Leipziger Tageszeitung: Durch diesen Sieg nehmen die Rotweissen nunmehr den zweiten Tabellenplatz ein, den sie sich auf Grund ihrer Leistungen redlich erkämpft haben. Die Tätigkeit des DFB-Fußballehrers Heitz, früher Mannheim Waldhof beginnt sich fruchtbringend auszuwirken, denn gegen alle drei Dresdener Vereine Sieg und Punkte errungen zu haben, stellt dem Betreuer der Fortuna-Elf das beste Zeugnis aus. Nebenbei trainiert Heitz noch 99 Leipzig, die in der Bezirksklasse an der Spitze stehen.“ (ASZ Allgemeine Sportzeitung Mannheim 31.12.1934)

Wissen Sie, was Ihr Großvater "hauptberuflich" gearbeitet hat und warum er damals nach Mannheim kam? Herkunft: Mein Großvater ist aus Mannheim-Waldhof, seine Eltern sind da bereits vor seiner Geburt hingezogen. Der Vater Friedrich stammt aus dem Nordpfälzer Bergland (Imsweiler), seine Mutter aus Frankeneck. Sein Vater war Modellschreiner und hat bei Carl Benz gearbeitet, sich später selbständig gemacht und dann aber weiter Aufträge von Carl Benz ausgeführt. Warum er in Neustadt geboren wurde weiß ich nicht genau, anscheinend sind seine Eltern da vor seiner Geburt hingezogen und kurz danach wieder zurück nach Waldhof. Später haben sie in der Stolberger Str. 26 gewohnt. Ausbildung/Beruf: Er hat eine Ausbildung zum Maschinentechniker an der Gewerbeschule Mannheim absolviert und war von 1916 bis 1923 beim Reutherwerk in Mannheim beschäftigt. 1923 wurde er entlassen (war wohl eine schwierige Zeit für viele Firmen). In Oberdorf war er bei der Waffenfabrik Mauser beschäftigt. Vermutlich ist er der Arbeit wegen dorthin gezogen und hat deshalb auch bei Waldhof-Mannheim aufgehört. Zu Konstanz habe ich keine weiteren Informationen. Später ist er wieder nach Mannheim zurück, er war wohl von 1926-1926 auch als Trainer der Jugendabteilung bei Waldhof beschäftigt. 1923 hat er eine Sportlehrerausbildung gemacht. Ab Ende der 1920er Jahren ist als Beruf durchgehend „Sportlehrer“ angegeben. Nach Beendigung der Trainertätigkeit Ende der 50er Jahre hat er noch ein paar Jahre in seinem erlernten Beruf als Maschinentechniker in Aachen bei der Firma Kranz gearbeitet. + Wie hießen die Vereine in Oberdorf am Neckar und in Konstanz und wann spielte er bei ihnen? Er hat 1924 in Oberndorf bei Mauser gearbeitet, deswegen wird er wohl dort auch Fußball gespielt haben. Wie der Verein heißt weiß ich nicht, ich habe auch keine weiteren Informationen. Warum er in Konstanz war und was er dort gemacht hat weiß ich auch nicht, im Album steht aber neben einem Mannschaftsfoto 1. FC Konstanz 1925 (1925 ist das Jahr wann die Aufnahme gemacht wurde).

Wieso zog es ihn von Mannheim über Konstanz nach Sachsen - und später nach Mainz und Alsdorf? Ich kann da nur mutmaßen. Oberndorf sicherlich wegen der Arbeit, zu Konstanz weiß ich nichts. Wie er nach Sachsen gekommen ist weiß ich auch nicht, vermutlich hat er nach der Tätigkeit als Jugendtrainer in Mannheim eine neue Aufgabe gesucht. Er ist dann zum VFB Glauchau (1. Liga: Gauliga Westsachsen) gegangen. Und dann boten sich dort vielleicht weitere Möglichkeiten, vor allem in Leipzig. Im Krieg war er in einem Rüstungsbetrieb beschäftigt, vermutlich war der erste Sportlehrerjob in Gaithain auch nicht das was er wollte. Aber nach dem Krieg musste man wohl nehmen was man bekommen konnte. Wie er nach Mainz gekommen ist weiß ich nicht, vermutlich hat er sich beworben oder er hatte Kontakte. Der Umzug von Mainz nach Alsdorf erscheint aus heutiger Sicht etwas unverständlich. Von der ersten Liga in die zweite. Zumal es auch keine konkreten Hinweise gibt, dass er in Mainz entlassen wurde. Vielleicht konnte Alsdorf besser bezahlen (Im Aachener Steinkohlerevier lief die Wirtschaft vielleicht schneller wieder an, Kohle wurde ja gebraucht) oder er hat dort eine Wohnung gefunden. Seine Familie war mittlerweile auch in den Westen gekommen, er hatte sie vorrübergehend bei seinem Bruder in Flensburg untergebracht. Ab dann lief es mit der Karriere aber nicht mehr so gut. Viktoria Alsdorf hatte sich finanziell übernommen und konnte ihn nicht mehr beschäftigen. In der Wikipedia steht „Nach einem zwölften Platz in der Saison 1949/50 wurde dem Verein wegen Mängel in der Buchführung die Lizenz entzogen und musste zwangsabsteigen“. Bewerbungen bei Werder Bremen, Hannover 96 und Wattenscheid blieben erfolglos. Die letzten Stationen waren Tus Rheinland Dremmen und dann 1958/59 nochmals Alsdorf, beides aber vermutlich nebenberuflich.

Hat Ihr Großvater 1947 an einer Schule in Geithain Sport gelehrt? Es gibt eine Arbeitsbestätigung, da steht drin dass er in Gaitheim als Fußball-Lehrer beschäftigt ist. Befinden sich im Nachlass Dokumente aus der MAnnheimer Zeit Ihres Großvaters - evtl. Fotos, Verträge etc.? DAs wäre wunderbar! Mir liegen zwar einige Verträge und Dokumente vor, aber keine die mit dem Verein Waldhof-Mannheim im Zusammenhang stehen. Nur von einigen Leipziger Vereinen, Mainz, Alsdorf. Sonstiges: Es gibt eine Festschrift zu „50 Jahre Waldhof-Mannheim“, da hat er einen Beitrag verfasst „Den Waldhof-Buben Gewidmet“ (S.53) Zu Ihrer Zusatzfrage wo er vorher gespielt hat. Da er ja aus Waldhof stammt (wenn auch in Neustadt geboren) hat er wohl auch dort angefangen zu spielen.

Die meisten Fotos sind auch aus der späteren Zeit. Was ich zu Waldhof habe, habe ich unten mal aufgeführt. Da kann ich auch Kopien schicken. Die Fotos sind z.T. digitalisert, zum Teil müsste ich das noch machen. Die Fotos kann ich schicken. Da bräuchte ich aber eine E-Mail-Adresse oder kann ich die hier irgendwo hochladen?

1921 Meisterschaft Waldhof Neckarau 0002 - Album Heitz Fußball 03 kth und 1921 Meisterschaft Waldhof Neckarau 0002 - Album Heitz Fußball 03 kth Im Album steht: „Neckerau – Waldhof 4:6

1921 Waldhof in Hamburg am Bahnhof Altona - Album Heitz Fußball kt.jpg Im Album steht: „Waldhof in Hamburg am Bahnhof Altona“

1921 Waldhof Nürnberg 1921 Photo 1 kth Papier und Rückseite 1921 Waldhof Nürnberg 1921 0002 Photo 1 -2019-11-16_014317 kth Papier Auf der Rückseite sind die Spieler der beiden Mannschaften aufgeführt; Dieses Foto ist schon im Wiki Waldhof vorhanden; vielleicht hat meines ja eine höhere Auflösung….

1929 Waldhof Jugend - Duisburg Jugend 2 zu1 kth - Album Heitz Fußball.jpg Im Album steht auch nur „Waldhof Jugend – Duisburg Jugend 2:1

1924 Oberndorf am Neckar k- Album Heitz Fußball Im Album steht nur 1924 Oberndorf am Neckar. Mehr Informationen habe ich nicht; Ich habe aus der Tatsache das mein Großvater in Oberndorf bei der Waffenfabrik Mauser beschäftigt war geschlossen, dass er da auch Fußball gespielt hat. Ist für das Waldhof-Wiki aber eher nicht so interessant. Mein Großvater ist der vierte von rechts.

1925 1.FC Konstanz kt - Album Heitz Fußball Im Album steht nur „1. FC Konstanz“; mein Großvater ist der fünfte von links.

Das waren die Fotos, die ich digitalisiert habe. Daneben sind im Album noch ein paar weitere, die kann ich auch noch digitalisieren und schicken, u.a. Bilder der Spiele Kölner BC (??) – Waldhof Ostern 21 in Köln, 3:1 Waldhof – Eintracht Frankfurt in Frankfurt 0:2; Um die süddeutsche Meisterschaft 1921 Ein Bild von der Konkurrenz (Phönix Mannheim) Bilder vom Sportlehrerkurs in Ettlingen 1929 Einige Bilder von Waldhofer Jugendmannschaften Ende der 1920er Jahre Ein Bild „Waldhof“ 1926

Hallo Herr Sage, vielen Dank für die Infos - die werden wir demnächst einarbeiten. Die eingescannten Fotos können Sie bitte mailen an stefan.reiser@wikiwaldhof.org - bitte senden Sie nur die Fotos mit Waldhof-Bezug. Sonst würden wir den Rahmen sprengen. Viele Grüße und nochmals danke Matthias Geiger

Hallo Herr Sage, nun habe ich noch eine kleine Diskrepanz: Der FSV Mainz gibt eine Trainertätigket von Rudolf Heitz bis 1950 an: https://www.fsv05.de/trainer/heitz.html - das müsste eigentlich stimmen, zumal sogar die Zahl der Spiele angegeben ist. Angesichts der Entfernung dürfte aber ein zeitgleiches Trainieren von Alsdorf kaum möglich gewesen sein ... - seltsam. Viele Grüße Matthias Geiger